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那首先訪談開始
我們想先請你
呃
簡單的介紹一下自己
就是包括你的
名字,然後職業,還有就是目前的職業以及過往的職業的經驗
就是從在現在的這個跟在之前的
名字需要嗎?
很快
好,名字可以不用,主要是職業
好
是從我踏入社會之後嗎?還是這樣?
對,讓大家認識你
咳咳
我
也讓我們認識你
好
哈哈
我是,我是國
大概國三,國中還沒畢業我就去我們親戚家的服裝批發商城打工
然後
就反正我就是從小就是
就我從來沒有想過我要做什麼
我就是知道我要做服飾
但是因為我們家裡是做布料的
就是我們整個,我媽媽這邊整個家族都是做布料跟服料
所以我就是從小也都一直接觸布料這些
然後
後來我去打工,大概打工了兩年之後
我就自己在
我是廣東汕頭人嘛
我就在汕頭開了一個服裝店
對,然後
這個時候的年紀多大?
大概十七歲
其實我那時候就不想念書了
所以我就
對,然後後來我就
因緣際會之下就認識了
反正我後來就認識我前夫嘛
然後後來就來台灣
我是十九歲來
然後我二十歲我就在
沒有,我們一開始是先在
對,反正我十九歲來
然後我二十歲我就在
PC Home商店街上面
賣服飾
算早期的電商商城的那個時候
對,然後那時候
就是我其實什麼都不懂
我就是衣服放在地上,拍了放上去
然後那時候一個月大概
從一開始十萬做到三十萬
然後就很多人想要面膠
然後我本來就是也是一個
就是不是說
就我覺得說那很多人要面膠
要不我開個店好了
所以我二十一歲的時候
我就開了第一間,在台灣開了第一間店
然後那時候是賣美式的
就是一些美國的品牌
然後是代購
就是平行輸入,對
然後大概做了
那時候後來最多的時候
那個美式品牌也是有五間店
到後期最多的時候
在東區就有三間
然後師大跟中山
然後後來就是大概
就是我其實我本來就知道說
我做那個美式我就是一個過程
就是它就是一個
我不可能永遠做那個
所以我那時候其實後來
我就想說我要
然後因為那時候
我那時候主要賣比較多的是那個
Abercrombie & Fitch
然後
它不是後來還有那個
Superdry 英國的
然後加拿大那個Lutz
然後那時候我就想說
其他地方都有類似這樣的
就是這種類型的商品
但是都是很有
就是他們的代表
就是這一類型在那個國家
就是這個品牌
然後那時候就想做一個台灣的
所以我那時候就有做了
那個OHIM
你有看到那個OHIM嗎?
那時候OHIM就是用台灣的黑熊
的諧音去取的
對,然後那時候的發想是
想說要做
所有台灣的文化
在那個
衣服上面那個圖騰
然後也是每一個系列
每一個系列,比如說有
那時候一開始有規劃了
櫻花鉤吻鮭跟黑熊
做朋友的圖案
然後還有黑熊去露營
黑熊去潛水
對,就是一些
這種保育類的,還有那個
帝制
對,就是那時候
一開始有想說保育類的
這些動物,然後
宮廟,然後還有美食
就是
把珍珠奶茶
跟臭豆腐這一些的
用很可愛的方式
把它做在衣服上
對,然後因為材質很好嘛
所以那時候我就想說
如果就是這個
可以做的話,我覺得應該會蠻好的
但是
我第一
第一批那時候只是做了那個Logo的圖騰的
就是其他的其實都有設計出來
但是一開始只有生產那個Logo的
那個就光那個就生產了四千件
然後那時候只有
後來就是只有幾間店在賣
就是好像一兩間兩三間
對就是賣得很慢
對然後我就覺得說
因為它的數量要很多
就是他可以生產出那種品質的工廠
他們要求的數量很多
而且要壓克制化的圖騰
對而且他已經
他像他幫那個CK他們那些代工
一個款一個色都要幾千件以上
但是他已經就是想說好就是朋友幫忙
所以讓我四個款然後好幾個色
對總共只做四千件
對對他們來說是很小的單
但對我來說是很大的庫存
對所以後來就想一想就覺得不行
因為我覺得這個品牌
我剛講的這個他是一個
我覺得他是一個
如果想要做台灣的品牌
就是他假設可以做成功
他是可以很有代表性的
對所以我覺得這個是一個夢想
但是因為那時候店都開著嘛
然後那時候美式已經不流行了
所以我就想說那我就是要趕快換
就是如果這個不行
那我就是從以前小時候就也喜歡看韓劇
然後喜歡韓式風格的這種衣服
那我就想說那我就創一個女裝品牌
因為這個也是我想做的
然後
所以後來我就改做女裝
對然後就開始
就把OHIM改成OHER
對就其實也不能說只是用OHIM來改
是那時候我有想說
如果是女裝的話
那OHER這個品牌的這個詞或這個字
他也剛好可以代表我想要做的
對因為我覺得在這個
就是現在這個年代特別是接下來
新生的這個什麼Y世代或Z世代
更加的明顯
就是現在大家也都越來越崇尚自由
或者是不想要被束縛啊什麼的
就跟過去傳統是有很大的差別的
可是現在又還沒有完全脫離那種
因為畢竟上一代還是
對就是現在還是兩個時代
共存的一個時代
所以就是不可能說永遠都是
我覺得好像都是需要在很多過程中去
慢慢經歷然後慢慢才可以找到
就是真正自己想要什麼
因為我覺得很多人其實都真的不知道自己要什麼
對因為中華就是亞洲這邊的中華地區的人
我覺得大部分都是父母會要求小孩要聽話
對然後所以就是我覺得
不管是我的朋友或者是我認識的很多人
或者是我遇過的很多客人
我覺得他們大部分
就是大部分的人現在真的就是
會戴著面具去外面社交
可是回到家可能又覺得很孤單
然後很久了之後呢
他就越來越不知道自己是誰
或者不知道自己要什麼
然後就就是會一直重複
對那我覺得說我其實我覺得
如果大家都可以去重新感受到溫暖跟愛這件事情
其實就是就是在生活的每一個
不管是哪裡你只要可以
就好像說你突然如果你在路上看到一個人需要幫助
你去幫助他一下
雖然這個不是不是說可以幫助到他怎麼樣
但是有可能因為你幫助他一下的這個溫暖
這個愛的行為就可以去讓這個人影響
影響到他很就是可以影響他很大
對所以我就是覺得說如果可以
透過我想做這個品牌
然後透過我們的服務
或者是我們不管是
或者是我們去跟客人聊天啊,或者是去包括說我們自己培養員工啊什麼的,
就是我們在傳遞的都是這種能量跟這種這樣子的一個文化,然後讓員工去帶給客人。
那我覺得客人感受到他們也會再去傳遞給其他人,對。
就是,我覺得就是一個小小的行為,或一個小小的這種可以去影響更多的人吧,對。
那我想問,就是妳有提到在17歲的時候就開始打工這件事,當時的打工是為了,是基於興趣還是是基於錢的需求?
興趣。
然後就順勢就決定就,那有把書念完嗎?
沒有。
沒有,國產就沒有念完,然後就做這個決定。
對。
這個決定在那個時期跟當時的文化應該是不容易的決定,而且長輩應該也都會有。
我從小就是一個很叛逆的人,就是應該是說,要說叛逆嗎,我覺得我是一個
很做自己的人,就是我其實我從很小的時候,我大概五六歲我就去我們鄰居家打工。
就是他們,但是那種其實是,第一個我是真的很喜歡賺錢,第二個是我覺得很好玩。
對,就是我覺得對於賺錢這件事情,有兩種,有不一樣的那種心情或者是出發點。
有的就是覺得說我需要這個錢,所以我必須要去做這個工作,那我覺得就是這樣子就會比較累。
然後像我覺得我比較多的是,可能我覺得我也很,我也是很感謝我小時候的那些經歷。
因為我現在只要是想到賺錢,我就是那一種感覺,就是會覺得很好玩,然後很期待,很興奮。
因為我是去幫他們包一些水果,就是包在包裝袋裡面,然後包多少,然後就會有工錢這樣。
對,然後自己可以去買零食吃什麼的。
對,就是我享受這種自己去,就是我從很小的時候我就有這種感覺,就是我很享受我自己去賺。
然後我用我賺的錢去買我想要的東西。
它不一定是你當下需要,它對你來說是一種可以用金錢可被量化的成就感。
可以這樣說對不對?
對,就是我覺得,可能就是一種覺得我自己覺得我很有用啦。
對,然後所以那時候我念書,就是我從小我就很,就是想要幹嘛我就會跟父母說,
然後我就是說不要,我就是要這樣子。
對,然後後來念書的時候就是,一開始我其實還是蠻喜歡念書的,但是後來,因為我姊姊,我還有一個姊姊,我姊姊念書很厲害。
她每次都100分,我每次都98分,我永遠都,就是他們永遠都會,就我都覺得說我其實還不錯了,
但他們永遠都會覺得說,你姊考100欸什麼的,然後我後來我覺得我就有一點自我放棄了。
就我就覺得很沒有成就感,就後來我就變得很不想,就不太愛念書。
所以我就,國中的時候我就跟我媽說我想去我表姊他們家工作,對。
也是,也是有經歷了一番那個革命,就是對,就是他們一開始我媽也是不同意,因為我姊他們都是有念,把書念完嘛,念到大學什麼的。
但我自己就覺得我就是不想,對,所以後來我就沒有去念。
那沒有把書念完這件事,在你的職涯或生涯,你覺得對你是有影響的嗎?
我說真的我覺得沒有影響,因為我覺得真的是完全沒有影響,而且我覺得我的社會經驗,就是我遇到的人啊什麼,我這些所有的經歷,都是,就是都是我另外學到的知識吧,對。
就好像那句話說,讀萬卷書不如行萬里路,對,當然我覺得說,像我現在有去念那個嘛,就是。
所以我覺得說,其實我想要考這個文憑是,我也想說如果之後有機會,我想去英國念服裝設計,對,就是,然後因為我之前,就是我以前會看很多書,其實我覺得說,有些,就我自己的認知,我是覺得說,不一定要在學校裡面念,
當然有一些他們念的很高的,或者是在國外,或者是他們念到什麼什麼,他們可能有一些,一定是有一些我沒有,我不懂的或什麼的,可是我覺得人,一定就是,就算,比如說他們念到很高的那一種,也有一些其他他們不懂的,所以我覺得這種,就是看自己想要什麼吧。
那你剛剛有提到,就是本來做美式的品牌,然後你發現不太適合,就是有看到哪些狀況,或者是你怎麼判斷說,當時不適合再繼續做這一條路下去?
那時候一開始是很多人在賣了,然後大家就開始,對,銷價競爭,然後,其實坦白說我的業績影響沒有很大,但是到後期,因為有好幾個分店嘛,那時候經驗也不夠,然後管理,管理這一塊也還不是很,很有方法,
然後除了我自己還有培養的店長,顧的店,其他的店,業績就會很差,會影響,對,然後,對,主要是很多人買,然後來的客人他們也會開始講,就是說,欸,買很多了,然後,就我覺得就是一個市場,就我覺得我對這個還蠻有敏感度的,對。
就是可以看見它市場飽和的重點,是這樣子說嗎?
我覺得不是關於飽和,是關於,是比較是趨勢,就比如說現在韓式,假設說女裝韓國風格的這種還是很流行的話,就算很多,那就是看誰做得好,就是只要是有機會做得好的,對,
但是如果趨勢改變的話,你要做得好就會比較難,因為大家已經,上限就在那,對,就大家就想要改變別的,做別的了,想要買別的了,對,比如說他原本喜歡穿美式,他可能因為現在,那個趨勢怎麼看當然就是來自於一些媒體時尚的這種,就是電視上面啊,或者是雜誌什麼的,這些一定是會最先嘛,對,
大家可能已經開始走,穿日系或者是韓系啊,那有一些原本穿美式的,他可能在幾年之後他已經當爸爸,或者是結婚,或者是他們已經開始進入另外一個階段,他們不會再穿那一些,就是那一種類型的,休閒的,他可能買Ralph Lauren的啊,買其他的比較成熟一點的,
那年輕人,上來的年輕人,他沒有想要穿這種類型的,因為一開始其實是學生最愛穿嘛,Muscle那種,對對對,然後,然後那時候他們有一些秀啊什麼的,所以有一陣風潮,然後覺得說,哇,穿這個身材很好什麼的,但其實他們的材質也是真的不錯,對,也其實有流行了蠻,八年左右有喔,八年十年,對。
對,那我其實我是有感覺到差不多了,所以其實那時候我轉換之後,也是很多這種類似這種店也都收了。
那,想問,妳在職涯中,就是妳在。
我補充一下,就是因為這一個過程,讓我覺得說我必須要做自己的品牌,對,因為今天就算,就是我覺得說,我現在我們歐賀所有販售的商品,都是跟隨,就是首先第一個一定是我自己喜歡的,然後再來就是根據市場的這種,大家想要的這種風格跟趨勢去做。
做設計去做調整。
那想問妳在妳的生涯或職涯中最重視的價值觀是什麼?然後為什麼會有這樣子的價值觀?
其實這樣的價值觀和影響你整個治癌當中的選擇?
我覺得生活跟職場最重要的價值觀
最重要的第一個是對自己誠實跟對別人誠實
其實它是一樣的
就是我覺得只有對自己誠實跟對別人誠信這件事情
才有辦法建立起合作
或者是才有辦法去
不管是跟同事的合作或者是跟客人之間的
我覺得誠信很重要
然後還有尊重
因為我覺得特別是在這種物質時代
我覺得很多人會覺得說
就是會有一些
我覺得尊重
其實我後來也是覺得尊重別人
就也跟尊重自己是一樣的
所以這兩個是我覺得
如果你要講的話還有負責任
因為我覺得很多人都會不自覺的
就是第一反應就是會變成是受害
就會開始覺得說我怎麼這麼可憐
然後你怎麼可以這樣對我
對那我覺得說如果
常常在這種受害的狀態裡面的話
就會很快被淘汰
對就是因為只有負起責任
才能夠看到自己究竟
就是才會去做出改變
因為你不可能改變別人
別人也不可能去改變你
你只有自己負責任了才有辦法去改變
然後讓你自己更好
因為你可以控制的只有自己
對
那還有蠻好奇的就是
剛剛其實你有提到的價值觀是善良這件事
是什麼樣的環境或背景
或者是為什麼會讓你有這樣子
很重視這樣子的一個價值觀
善良這件事
善良我什麼時候提到
你剛剛前面提到就是
你說幫助
對幫助別人善良
我覺得
我覺得首先這一個部分是我本身的個性
就是比較容易
有同情心吧
就是我
這樣自己講也是蠻怪的
我就是那種看到別人
如果過得很不好的話
我就會很難過的那種
對
就是希望世界和平的那種人
對
然後我覺得
給予這件事情才能夠讓人真正的覺得快樂
就是其實
給予跟接收是
就是你不可能一直接收不給予
這樣子你會覺得
你也會覺得自己沒有價值
對
但當你在給予的時候
你會覺得是
你是有愛的
所以就是其實我覺得
愛的那個感覺是
自己可以給的時候
那一刻
這一種感覺就是愛
對
而不是只是單純的去接收別人才叫愛
對
好
然後我想問
接下來要聊的是關於困境的部分
不過因為其實剛剛的訪談中就有提到
其實你有幾個比較特別的身份
那我會蠻好奇就是
這些狀況有沒有帶給你
就是它對你來說算不算是人生的困境
一個是
你算是離開原本生長的環境
來到一個不熟悉的地方
這件事對你來說是生涯當中的困境嗎
然後還有像
作為一個女性
就是在你的整個職涯發展中
你有因為是一位女性而遇到什麼樣子的困境嗎
然後還有你有提到
前夫所以是有離婚的狀況
離婚這件事情又是嗎
因為它也可能是很多想要衝自己的職涯的女性
應該會是一個蠻容易會遇到
就是這幾個對你來說是你人生蠻重大的困境嗎
然後它怎麼樣影響你
離婚這件事情你可以考慮
就是如果你覺得不適合說
就是你就跟我說
不會啊我覺得還好
對
我覺得這三個
首先你說從
來到台灣這件事情
其實我從小我就不在我自己爸媽身邊
我是到八歲我才回到我爸媽身邊
所以我就是從小我就
感覺就是好像
就是對於來台灣然後離開家鄉這件事情
好像是一件很
就小時候就是這樣的。就很自然、很正常的事情。
所以我也沒有覺得...就完全沒有,而且我是那時候就是很開心的。
對,就是因為我就是...可能跟父母也...
我們是...應該是說我覺得關係是好的,但是沒有那麼...
沒有那麼親密,對。因為小時候就是沒有在他們身邊,所以那一種親密感
不是很...就不是那種小孩很愛黏父母的那種。
雖然也會很想,但是你就是總是覺得跟他們有一個距離。
但是還是一樣就是這種很好的關係的這種,對。
那那時候來...可能我不知道耶,就從小就覺得自己好像是一個大人,所以也沒什麼。
這部分提到應該是就是對你來說,你沒有離開家鄉。
就是對你來說它不是一個離開家鄉,來到一個不同的地方,應該你本來就很習慣這件事情,對不對?
對。
那可是其實因為你的背景它又有一個比較特殊的因素,就是你來自你原本的家鄉跟你現在待的地方
其實它是一個比較特殊的關係的這件事情,這件事情對你會有影響嗎?
你說...喔,我補充一下。其實我那時候,我想到我那時候剛來之後,大概隔年還是隔年吧,我就生我女兒嘛。
然後在那個過程中,我是有感覺到就是...就是還是會覺得孤單的。
就是家人都不在這邊,然後...對,就是...
很需要幫忙的時候。
對,或者是不管是需要幫忙,或者是心裡面需要支持啊什麼的,對。
就是我都覺得那時候是有...有大概有半年的時間是會覺得有一些低潮期,對。
可是我又另外一個,另外一件來說就是我剛剛提到的,這個事情對我來說很正常。
就是我並不是第一次感受到這種感覺,對。
然後,後來就是像很多人就會講說什麼大陸,什麼陸配,然後什麼大陸的就是女生結婚過來騙錢,或者是就怎麼樣什麼。
其實就是會有很多人講這個,或者是新聞啊或什麼的。
我坦白說以前就是看到類似這種的...這種的...聽到這種語言語,或者是看到這種新聞什麼的,我都會覺得他們很無知。
因為我覺得說,就是我覺得無知之外還有正...這個不知道能不能寫,我只是講講。
就是政治,就是政治的那個嘛,就是他們如果想要就是去有一些攻擊的話,就會開始屬於那...那...那...
那一個...那一個...那個什麼,就是那一個...那個他們...我想一下怎麼說。
就是屬於他們那一掛的人,那個黨派的,他們就會寫一些類似這種報導,或者是就...就是會播他們想給大家看的,對。
然後去引發一些人更加的覺得說,那邊的人怎麼樣怎麼樣。
但是那時候我就覺得說,大家...然後以前我在做美式的時候,我在賣衣服,就還有客人問我說,啊你們那邊有沒有電話,有沒有什麼。
然後我就...我就想說,我覺得大家如果有一些誤解的,應該要過去玩...玩一個...玩一趟再回來,就會知道說,欸其實真的跟他們想的不一樣,對。
但你說有到怎麼樣嘛,我也還好。我覺得我...因為我覺得台灣還有...說真的還是有很多很熱心的人。
就是我那時候在帶我女兒...我就是帶我女兒上班,在店裡面賣衣服,很多客人來都會幫我抱我女兒啊,然後我去拿貨給他們試穿,或者是他們也會...有時候會...就是常常會有人買飲料來給我喝什麼的。
就很多...在那時候有很多...現在有很多朋友是那時候認識的,就是客人變成朋友,對。
可是我覺得說,我還是想要講說
就我剛剛講說他們提到社會大陸怎麼樣怎麼樣
我說很無知的是
我覺得不管是哪裡的人
都有好人跟壞人
對,就是根本無關國籍
對,就是因為大家都一樣是人
人性就是有好有壞
對,那還有就是三觀的認知
那這些三觀就是
就是生長環境跟社會環境所帶來的
對,所以我就會覺得說
就是聽到會有一些覺得這種無奈跟
對,但要恨那個也還好
對,因為也是有很多很好的
對,然後
離婚這件事情是我
就是
我覺得我以前真的做任何事情都是很衝動的
就是
就是我是一個行動力很強
然後我想幹嘛就幹嘛
對,我想做什麼就做什麼
所以那時候
結婚也沒有想很多的那種
所以離婚的時候就是
我就是覺得
好像不適合
然後不開心
所以我就是要離婚
所以但那時候也
也是
當然
過程中也是有很多的
很多的這種
不開心吧
對
然後
這對你的職涯是有影響的嗎
我之前
我想一下
你說離婚這件事情對我職涯
完全沒有影響
我覺得我離婚之後變得更好了
為什麼
因為我覺得
我覺得說
不是因為說什麼
不是關於離婚
讓我變得更好
而是
如果
我們不管是
如果我們在
不在婚姻裡
就是不管我們是在婚姻裡還是沒有在婚姻裡
我覺得只要我們是可以做自己的時候
就是
可以活出自己的時候
就是
就是可以最
可以活出自己
就是最
最怎麼樣呢
最閃亮的
最幸福的
或最
喉嚨很乾
那怎麼說
就是
剛剛感覺起來好像
應該說
你因為離開了婚姻這個框架之後
好像更能夠做你想做的事情
更自由嗎
對
這是因為
那你有受到就是作為一個
就是在這之前你是有受到
作為一個太太
或者是作為一個媽媽
的這個社會環境的框架所限制嗎
還是
我覺得我的
我覺得我的狀況比較特別
就是
因為那時候我跟我前夫是講好說
他帶小孩
然後我賺錢
對
然後但是
其實他本來這件事情就不是
如果說
我覺得這個真的很複雜
複雜的是說
假設今天他
這件事情就是他喜歡做的
那我也就是
我們就達成共識這樣子之後
那就是
共同合作
所以不管誰組內誰組外
都是沒有問題的
但複雜的是因為他
他願意做這件事情的時候
他是真的願意
可是
他後來
他的自尊心比較強
然後他覺得說
就是我
我覺得他是有自卑
對
所以他就變成很多事情都會一直想要抓我的
就反正我們就是一直吵
應該說很常見的
就是在一個家庭或者夫妻關係中
女性的收入相對比較高
或者是女性是主要的經濟來源
然後男性也許是受到自己
又或者是整個社會氛圍造成的自卑感
一直去加重
對
然後他
我覺得其實說真的
我覺得
我自己後來
想了一下
我覺得
最主要的部分是
當初兩個人都不成熟
然後也都還不是真的很了解
對,就進入這段婚姻,所以才會有後面的這些問題,對
我覺得如果足夠了解自己了解對方,然後真的是可以去兩個個性很合適
然後可以去溝通,因為人跟人之間一定會有磨合嘛
不可能是有那種說完全不會吵架或者是
對,但是如果說個性是可以共處,就是說兩個人是可以去磨合之後
然後去做出改變,然後再去共同努力
這種我覺得就是這樣子是可以走更長遠的
但是要知道能不能這樣,必須要有一個時間的相處才知道
但是因為我們都是在還沒有很了解彼此
沒有說一起先住啊或什麼的狀況下就結婚
所以我覺得就不夠成熟,如果是年紀大一點的話
應該就會,對,所以你剛提到的那個
你說他怎麼樣那些也沒有錯
可是假設說我在跟之前我就知道說是這樣子
那我可能我就不會選擇用這種方式
或者就會知道說兩個人是不適合的
所以我覺得還是回歸到就是
反正我覺得一切都是一個必須要經歷的過程吧
那作為女性呢,就是不論是在你的家鄉或者是來台灣
即使現在整體的氛圍可能有比較進步一點
但就是在整體的環境下女性
你有感受到作為女性的弱勢
或者是身為一個女性你在職涯上面會遇到的困境
我覺得女性
我覺得特別是台灣的女性更加的
像我以前在做美飾的時候啊
我是大部分主要是賣男生的衣服
然後那時候我們有一個,我就是有
女生也有,但是我發現一個很酷的一個
那個
那個什麼狀態嗎還是什麼
現象
就是大部分都是女生會來買衣服送給男生
對,就是男生買衣服送給女生的比例很少
對,然後我意思是說我覺得台灣的
像如果你說以前我在中國認識的很多女生
他們大部分都是男生會去做這些事情
對,然後我覺得台灣的女生相對是比較付出型的
之前啦,然後這一代的話應該也是
就我覺得台灣的女生個性什麼的都還蠻好的
對,然後我覺得有一些是比較辛苦的
就是說
就是我剛提到說現在的女性她比較
這個時代比較想要有自由嘛
對,就是不會像以前一樣
就是只是想要在家裡面就是帶小孩啊
做家務什麼的
可是可能一些就比較傳統的婆婆什麼的
他們可能又會覺得說會希望
對,會覺得也不是說全部
只是說有些會覺得說女性應該是怎麼樣
我覺得女生有很多背負很多的應該
對,應該要怎麼樣
所以就算說今天
她生了小孩
然後她選擇去工作了
她可能也是還要
背負一個覺得說
要照顧家庭
照顧小孩
對,即便她已經選擇了做自己
她想要去做自己喜歡的事
但是她在
她一定會有一個時期是覺得說
她沒有照顧小孩
沒有怎麼樣
然後會有一些愧疚或罪惡感
對,或者是就是有時候工作忙完了之後
也想要放鬆休息
但是呢又覺得說必須回去
應該要照顧家庭照顧小孩
對,但是男生相對來說
這個部分就比較少
對,就是大家都還是會比較容易
就是覺得說應該是女生要去做
那家務也應該是女生要做
然後帶小孩也應該是女生要做
對
然後要孝順
要對公婆好
對
就是各種吧
那
就是就算他今天沒有跟婆婆住
他可能也是會
就我覺得是一個不被允許做自己的一個
一個這種社會現象吧
然後還有
我覺得女生都是多少還是包括我自己
像我之前在帶我兩個小孩的時候
我也是就是想說怎麼樣去把時間分配的很好
就是可以工作
但是又不影響陪小孩的時間
對
然後就真的是超累的
對
所以你還是有受到就是這樣子的一個
就是身為女性的這樣子的困擾
也是有
因為我其實也是一個
雖然我很
很做自己
但我也很傳統
對
就是我覺得那個血液裡面的
那個是無法真的去改變的
所以我覺得改變真的就是只能從這些磨難中去經驗之後
慢慢去
釋懷跟放下
或者是對
或者是去體會的
對
就是必須經歷的
我覺得是必須經歷的
對
只是說在經歷的這個過程
有沒有得到什麼支持
或有沒有得到一些指引
對
就是很難
我覺得很難不會覺得那個
除非說都沒有結婚
對
沒有生小孩
只要有要再踏入婚姻
這個框架
就是現在現實的這個社會
這個框架
這個氛圍都還是在
對
那你有想過
就是雖然現在離開了這一段婚姻
但是未來就是這個氛圍
這個環境都還是在的
就是會不會在未來終究還是會要面臨
你說未來是指
也許你想踏入下一段婚姻的時候
還是你
我其實我沒有給自己設限很多
但是我覺得
假設有遇到
我會想考慮的更多
就是不會真的就是以覺得喜歡
或者是對
為主要的考量
還是會去
這個一定是基本的考量
基本的這種喜歡什麼的一定要
但是還是要再去考量到說
適不適合對方的
不管是年紀或者是他的經驗
對
家庭什麼的
那除了像剛提到的
其實比較像是你的身份
或者是你的成長環境而帶來的困境
或者是也許是個大部分女性
或者是有類似經驗的人會有
還有沒有其他困境是你的整個職涯當中是讓你覺得
你遇到一個非常難以解決
或者是讓你真的不知道該怎麼辦的困境
我覺得我就是在這個過程中就是有兩次
一次就是在我美式要轉成女裝的這個部分
這個時候
我那時候是剛好
小的小孩才剛出生沒多久
然後
兩個差五歲
那時候基本就是要帶兩個小孩
然後又要弄工作什麼的
就是整個就是非常的累跟
基本應該是說我其實就是都是一個人
就是沒有人幫我
對
所以那段時間就非常的
難
熬
對
就是在工作上是一個很大的困境
同時家裡又有另外一個其他
你必須要去解決的問題
對
就是我沒辦法全身心在照顧小孩
我也沒辦法全身心
放在工作
但是我還是盡力的去
所以我那時候一天只睡三個小時
然後就是把自己弄得非常非常累
對,然後,因為那時候有好幾間店嘛,最後就是都收掉了,
然後剩,後來就剩中山,收到剩中山跟,應該是剩中山,
然後後來才慢慢再開,對,反正那時候一直在收店、開店、收店、開店。
對。
所以第一個困境是在轉型,就是決定要收掉原本的品牌,成立自己的品牌的時候。
那第二個呢?
第二個就是疫情的時候,對,疫情的時候真的就是看,你不知道盡頭在哪裡,
然後那時候也是有,呃,實體門市是七個,欸,五個,七個還五個,我忘了,七個吧。
對,就是不管是店租啊、人員啊,那時候一個月就是基本開銷要兩百多,但是沒有收入,對,
然後重點是你不知道什麼時候會停止,對,所以那時候一開始有第一年,有二零,
是二零二一嗎?
對。
二零二一那一年就有從,有半年的時間沒有營業。
嗯。
對,那時候因為我覺得說,就是還是有,就是我們沒有說,沒有說讓員工那個,呃。
沒有之前員工沒有收店。
沒有之前也沒有那個什麼,就是,呃。
無薪假。
對,對,也沒有放無薪假,就是還是一樣繼續去門市,然後那時候就跟他們說做直播什麼的。
嗯。
但是因為原本就沒有把這個做起來,所以也,就是也是一點點成效啦,也沒有什麼那個。
後來終於撐到就是十月有好轉,然後開始可以營業,就,就度過了一次這個危機。
嗯。
對,就,就覺得說,哎呀,好像覺得終於過去了嘛。
對,就,我覺得那個,那個,那個可怕的點不是在於說你賠多少錢,而是你不知道你要賠到什麼時候。
嗯。
然後,呃,結果隔年的四月來一波更大的。
對。
那時候真的整個超,超打擊的。
嗯。
對,因為又不知道要多久。
嗯。
然後,而且那時候,哇,每天好幾萬,好幾萬,覺得超可怕的。
嗯。
我大概也是,我那時候有一點,那時候有一點,就是我覺得。
嗯,有一度覺得說,哇,就是撐,撐不下去的那種感覺,因為那壓力超大的。
嗯。
前面已經賠了一千多萬了,一兩千萬了。
對,然後,那時候,那時候我就在家裡,我就完全就是也不想出門。
嗯。
對,我就想說,就整個人就是在一種,我覺得好像是一種就是你,呃,就是恐,也不能說恐懼,就是到一個極致的點的時候,就完全我是。
不知道該怎麼辦。
沒有,就是,對,但是就是有一種,我覺得有一種,那時候很焦慮,因為主要那個焦慮的點就是不知道要到什麼時候,對。
對,但我大概一個禮拜,我在家裡大概躺了一個禮拜就好了。
嗯。
的那個,就是一個念頭的轉換,就我覺得說,我幹嘛這麼焦慮,啊,大不了就,就,就全部賠光,那就收啊,就重新來啊,反正我本來也什麼都沒有。
嗯。
一開始是對於說,這些,首先是對於這些用,那時候創立的這些擁有的東西,會覺得不想要放手嘛,就是會覺得說,那,那之後就沒有,但是我那時候就只是覺得說,哎,我幹嘛,幹嘛就是這麼那個,就大不了就是賠光就。
嗯。
就先休息啊。
反正之後要,因為要創業這件事情對我來說是很,就是完全我不會覺得是一個問題。
對。
所以我就抱著一個好吧,那就繼續,然後陪光就收這樣子。
可是,因為陪光的這件事情,也許對一般人來說它真的就是陪光,
但你有另外一個比較特殊的身分是你還有家庭跟小孩,就是你是有家庭的。
那這件事情在當時你怎麼看?
就是因為陪光也許對於你現在的生活,或者是你想給小孩的東西都會受到影響。
其實我那時候沒有想這麼多,因為我會覺得說,
如果真的這樣,那就是大不了最後就是帶他們回去娘家。
對,就是我在大陸也有房子嘛,對,那就再怎麼樣都不會餓死,對。
好,然後,那想問,因為你的品牌是服飾業,
那在現在也會有蠻多的年輕女性,或者是女性會想要就是從事服飾業,
也許做一個自己的品牌,對於這樣子的後輩會有什麼樣的建議或經驗可以分享?
我覺得,如果真的是自己想做的,就去做,對,就不用想那麼多。
因為我發現,其實有不少人會問我,但我後來都發現他們就是被自己的恐懼打敗了,
就是可能想很久,然後最後還是決定不要或什麼的,
就是很怕做不好或失敗什麼的。
那我覺得就是,首先是任何事情都不可能只會成功嘛,對,
一定會經歷失敗,那就算失敗也是,就算是失敗他也可以學到東西,
所以我不覺得說失敗就不好,對。
但重點是自己有沒有勇氣跟知不知道自己真正,就是為什麼想要創立這個品牌,對。
然後如果是真的就是覺得說,我就很喜歡然後想要做這件事情,那我覺得就去做,對。
其他的一些方法或者是其他的東西,就當你決定你想做,
你自然就會去找方法,你自然就會去想要怎麼做,
不管是去上課或者是去問人,或者是去諮詢什麼的,對。
但首先就是要先踏出那一步,對。
好,那想問就是對於那些也許跟你有相似的經歷,
然後正在追尋自己的夢想或正面臨困難的女性,
你有沒有什麼樣的鼓勵或建議?
我覺得在面臨困難的當下,都是會覺得痛苦的,
然後我想一下怎麼說,因為像比如說我們有時候有一些員工,
他也會有一些挫折或什麼的,那其實通常我覺得說我的方法,
這個你不一定要寫,我只是想說我的方法通常一開始我都是會先了解他怎麼了,
然後關心他,然後鼓勵他或者是支持他。
但是有的人他可能他就是已經習慣或者是他的模式,
他就是一直很喜歡這種感覺,或者是
陷在那個無法離開的迴圈裡。
對,然後覺得自己很可憐,覺得自己沒辦法,
然後覺得都是別人的錯什麼的。
像這種受害意識比較嚴重的,我就會想要,
就是如果是這種類型的,我就會比較覺得說他們必須要去,
因為我覺得一件事情的發生它不是單一面向,
對,那我覺得就是真的要去看一下說,如果他遇到那個困難困境,
我覺得最主要還是要去看一下說,他痛苦的點在哪裡,是什麼,
對,就是他走不出來的,他面臨到那個困難的點是什麼,
對,是真的無法解決的嗎?還是他自己
就是
不願意去面對這件事
對,或者對,就是會要一直
就如果是這種的
我會想要
跟他講說,就是不要把自己
想得那麼弱
對,就是
就你沒有你想像中那麼弱
對,然後不要
就是還是要去
負責任的去
看待,對
我覺得就是一個意識的轉換
對,然後如果是真的那種
就是
就真的他可能做到了
他最好,可是他最後
還是失敗,或者是他面臨到困境
那我就會覺得說
就是沒有關係啊
就繼續
就是
就你只要是盡力了,不管結果怎麼樣
都是好的,對
我覺得就是一個經驗
然後就是不要
不要失去信心,然後繼續做
對
那對於
其他
我們剛談的是
比較廣泛的女性
那如果是,比如說
從其他國家來到台灣的
女性,又或者
經歷過離婚
這樣子的女性,就是你會有
什麼樣的想法
你會給予他們什麼樣子的
建議,也許他們也會遇到跟你
有過相處的
你說也是這種
什麼大陸或越南或什麼的
我覺得
不管是
這一類型,或者是其他
所有女性
對,我覺得我們
最重要的一件事情就是
看到自己的價值
然後
活出
自己,就是
不要被定義,然後
也不要被自己束縛
對
就是那些終究
是個標籤,不要讓那些標籤來定義
自己,綁住自己
然後別人怎麼看
都不是最重要的,重要的是
自己怎麼看自己
對
那
想問,對於性別平等
你有沒有什麼樣子的看法
性別平等
你是指
同性嗎?
性別平等就是男女,尤其是在指男女
那因為在
亞洲文化
那
就是男性跟
女性在不管是
很常見的收入,或者是
權利上的不對等
然後又或者各種覺得
男性就應該怎麼樣,或女性就應該
怎麼樣的框架
它都造就了男性跟女性上面的不平等
也不一定是男性比較優勢
就是在某些面上也許男性
是比較劣勢,就是對於這件事
你的現況跟
也許
在性別平等這件事情,對於未來
性別平等的期待
會是什麼樣子
我覺得
嗯
因為
如果我自己的話
其實我
我從來都
就是我從來都不會覺得
男生跟女生
除了一些體力上
或者是一些
就是本身的結構上
男女無法
對的這種事情
其他我都覺得是一樣的
對,那
我覺得也是
然後另外一個就是
我當然
如果你說希望未來怎麼樣
我也希望就是
大家都是平等的
對,只是說我覺得不管是男人或女人
就是其實
嗯
最主要的
比如說,我們很常會去說
假設我今天遇到一件什麼事情
然後我覺得他們怎麼就是男女這樣子什麼的
我覺得真的最後都是去修自己的心
就是怎麼去面對
因為社會是一個集體的這種大家共同創造出來的這個狀態
就是很難一下子或者是很快的去改變
一個這種觀念或者是社會的這種現象
但我覺得真的就是不管男生或女生
最重要的都還是自己的心
是怎麼去面對這些事情
你可以很 你可以 你在遇到對你不公平的事情的時候
你可以很受害 去 去力爭 或者是去怎麼樣
但你也可以是 完全 就是你是認同自己的時候
你根本不需要很受害 你根本你可以去 你是可以
很認同自己的去為自己爭取
而不是覺得別人怎麼可以這樣子的去爭取
對 所以我覺得最重要的還是自己
要先認同自己 然後尊重自己 尊重別人
最後再去爭取自己的權益
對 就 就不會變成是一種
變成 最後變成是一種爭鬥
對 我覺得是這樣
好 然後想問 就是
對於未來 你自己來未來 也許是歐賀這個牌
你有什麼樣的期許跟願景
期許跟願景 第一個就是希望歐賀可以做到全世界
然後可以有女性 就是我覺得可以去做
因為我不知道 就是未來發展的話
我希望他是可以 順著我們的
我們不是只是做衣服
對 跟美有關的 或跟生活有關的
這一些我們都想延伸的去做服務
或者是去 對 去做這個 這一些東西 服務什麼的
對 那我就希望說可以 他第一個 他可以發展到全世界
然後可以透過我們的商品 或者我們的服務
或者是各種 這一種去服務到每個
大部分的女性啦 或者說每個 就是有 對
然後也希望 也想要建立一個就是
慈善的這一種部門吧
去幫助很多需要被幫助的人
對 這一塊是一直有在想
然後也還 自己有 還是有在多少做
有在做一些 但是以後希望可以影響
或者是號召更多的人一起做
那還有就是員工的部分啊
希望大家都可以 在歐賀是可以
自己就是自己的老闆
對 就是 所以可以 如果歐賀做夠大
那我希望員工他們是
各位 就是所有的同仁都可以
實現就是 個人自由或財富自由
對 當然這個 你說要多跟少
這個要看個人怎麼定義
但我覺得至少就是那種 就是可以
比基本再更好的吧 對
然後還有
還有就是
環保啊
對整個世界 社會 環境
可以做出貢獻的這些
就是所有這種
希望歐賀之後都是可以跟上腳步的吧
就是可以一起去
付出自己的一個
就是 對
好
那我們今天的訪談就到這邊
你有沒有還有
有沒有什麼針對剛有問到的東西
會覺得還想要再做補充的
喔 沒有 剛那個
我想說離婚那個部分寫跟
就是前夫這件事情的那個什麼
他收入啊什麼的那個就不要
我知道
對 然後
或者是你有沒有針對
你覺得我剛沒有回答到你的
或者是需要更加那個的
沒有
有問題的話應該也會是
就是通常在這件事情上面
如果沒有得到
應該會是在訪問的人沒有問出東西
不會是受訪者沒有說出東西
嗯
對
好
目前沒有
當然可能我再回去訪問展示會
因為我就是有些問題
我回答的是比較
就我都是講的比較真實的
那如果你覺得說有些需要修飾
我知道 這我知道
這我會拿捏
對對對
因為你有看過我們之前
我還有拍的那個影片嗎
你是說有上什麼創新
對
創新的那個
有
有 這我有看過
就是我那時候那個
我也是講的比較
真實的
對 就是不是那種很商業化去講說
去包裝很多東西的
對
但我不知道這個
那個
符不符合
不會
這是我們寫稿
就是
應該說
作為受訪者
你只需要在你可以的情況下
真實的回答
去呈現它
會是我們的責任
對
讓它呈現的能夠有真實
又同時能夠帶有商業價值
那會是我們的責任
好
行
好
那我們的訪談就到這邊
謝謝